3 ноября 2014 года

Детские автокресла от 9 до 36 кг (группа 1-2-3) - выбираем универсальное автокресло-трансформер.

Продолжаю серию статей по выбору детского автокресла. В линии консультаций мне уже не раз намекали, ...
Детские автокресла от 9 до 36 кг (группа 1-2-3) - выбираем универсальное автокресло-трансформер.

автокресла трансформеры 9-36Продолжаю серию статей по выбору детского автокресла. В линии консультаций мне уже не раз намекали, что осталась такая большая дыра в моих обзорах, как кресла от 9 до 36 кг. Извиняюсь перед всеми читателями, что так долго не доходили до нее руки, но времени катастрофически не хватает и блог, хоть и является моим любимым делом, но вести его приходится урывками, и после ответов в линии консультаций времени на написание статей вечно не остается. Пришло время исправить этот пробел.

Как обычно в этом цикле обзоров я постараюсь не сильно останавливаться на конкретных моделях, а побольше осветить сам процесс выбора автокресла группы 1-2-3 (9-36кг), обозначить подводные камни, развеять распространенные заблуждения и т.д. Тем более, что с этими креслами все совсем не так просто, как кажется.

Итак, что из себя представляет кресло от 9 до 36 кг?


123growthВо первых, их обычно называют креслами группы 1-2-3. Надо понимать, что такой группы в природе не существует. Мы имеем дело именно с комбинацией возрастных групп 1 (вес ребенка 9-18 кг), 2 (15-25 кг) и 3 (22-36 кг).
Часто встречается название "универсальные" детские автокресла. Оно, на мой взгляд, не совсем корректное, так как под универсальностью в автокреслах обычно понимают допуск по установке в автомобиль.
Более верным будет название автокресло-трансформер, т.е. способное видоизменяться по мере роста ребенка в широком диапазоне.

Самые частые причины поиска кресла 1-2-3 обычно такие: "купить кресло один раз на 10 лет и забыть", "покупать кресло каждой возрастной группы слишком дорого, а здесь можно за цену одного взять на долгий срок", ну и традиционное "покупать кресло на каждый возраст это слишком дорого". Вообще замечания по поводу дороговизны автокресел мне странно слышать от владельцев автомобилей, которые сами по себе стоят недешево, а потребляют еще больше. Причем за собственный комфорт все платят не задумываясь, а вот расходы на безопасность и комфорт ребенка на несколько лет - даются как-то тяжело.

Причины эти, хоть и понятные, но в корне неверные. За любую универсальность приходится чем-то платить. За универсальность трансформеров в детских автокреслах расплата либо в безопасности (что вообще говоря, не очень допустимо), либо в комфорте.
А чтобы понять насколько сложность компромисса, представьте себе 9-ти месячного или годовалого малыша и для сравнения 7-8 летнего школьника. Чувствуете разницу?

Распространенные проблемы:
  • Вместимость автокресла. Есть мнение, что кресла 1-2-3 более вместимые, чем 1 группа, ведь рассчитаны еще и на больших детей. Это не так. Поскольку должна обеспечиваться безопасность также и маленьких, кресло не должно оставлять больших пустых пространств между чашей и ребенком, в том числе и маленьким. Поэтому нормальные кресла от 9 до 36 кг в лучшем слечае, сравнимы по вместимости с хорошим креслом 1 группы. Исключение - кресла со столиком безопасности вместо ремешков, там размер стандартный для группы 2-3, особенность конструкции.
  • Положение для отдыха. Вернее его практически полное отсутствие. По крайней мере в европейских креслах. Объясняется это тем, что мы скрещиваем кресло группы 1 с комбинацией групп 2-3, где для крепления ребенка используется штатный ремень автомобиля. А под ним делать сильный наклон, считается что нельзя, т.к. есть риск проскальзывания под ремень, что чревато тяжелейшими травмами. По европейским нормам вероятность использовать кресло неправильно должна быть сведена к минимуму. Поэтому за основу для кресел от 9 до 36 кг берется конструкция группы 2-3 (спинка+сидушка), с характерным для нее положением для отдыха - около 5-10 градусов от вертикали. Причем такая конструкция не позволяет выставлять наклон в процессе езды с ребенком - все надо делать заранее.
    Так что о комфортном сне ребенка можно забыть, хотя для многих и этого положения оказывается вполне достаточно.
    Исключение у европейцев сейчас реально одно - новый Romer Advansafix (по сути переработанный прошлогодний Romer Xtensafix) у которого конструкция скорее от 1 группы и по инженерной задумке должен быть обеспечен хороший и безопасный наклон. Но краш-тестов независимых пока нет, а памятуя некоторые проблемы предшественника - я лично подожду результатов.
    UPDATE 2016. Собственно, с написания статьи прошло немало времени, появилось следующее поколение данного кресла Britax Roemer Advansafix 2 SICT. Оно попало в независимые тесты, прошло их с твердой удовлетворительной оценкой (которая по-прежнему максимальная для трансформеров 1-2-3 с внутренними ремешками).
    UPDATE 2020. Прогресс продолжился, появились безопасные кресла такого типа, как в продолжении линейки Advansafix (уже IV поколение) от Britax Romer, так и от других производителей: Maxi-Cosi Titan Pro, например. В общем, смотрим тесты, там теперь есть из чего выбрать.

  • У американцев с омологацией проще. Поэтому там можно встретить наклоны и побольше. Но вот поскольку такие кресла в европе продавать нельзя, то и в независимые тесты европейские они не попадают. А в США не сложилась система серьезных независимых потребительских тестов сродни европейским. Так что остается верить на слово производителям. Правда стоит заметить, что производители там встречаются весьма серьезные, с серьезными лабораториями и штатом инженеров. Но есть одна общая особенность - склонность к универсализму и практика перекладывания ответственности за ошибки на потребителя. Такие кресла могут быть хорошими при условии, что находятся в руках очень внимательных и педантичных людей, регулярно перечитывающих инструкцию.
  • Autokindersitze test 6/2012;Безопасность. Высшая оценка для кресла с внутренними ремешками пока в истории "удовлетворительно". Что само по себе уже неплохо, т.к. ну сложно это и маленького и большого защитить от всего одной конструкцией. Плюс испытания таких кресел проводятся во всех заявленных весовых диапазонах, а результат ставится худший из всех. Соответственно, при выборе кресла 1-2-3 с внутренними ремешками - давайте ориентироваться именно на те, которые такой результат получили.
    Есть еще автокресла трансформеры 1-2-3, в которых ребенок крепится внутри столиком безопасности. Здесь есть все предыдущие проблемы, но безопасность по тестам выше. Это объясняется тем, что столик снижает нагрузки на шею, что особо важно в начале 1 группы. Хотя опять же, есть исследования, в которых утверждается, что при данном типе закрепеления основная нагрузка идет на другой отдел позвоночника, где у современных манекенов датчиков нет. Кроме того, такие кресла имеют бонус за безопасность конструкции (ничего не надо разбирать при трансформации из 1 группы в группу 2 - просто убираем столик). Есть вопрос по безопасности в реальном перевороте, но пока точной информации нет, ждем когда новые критерии сертификации по перевороту начнут повсеместно применять. У кресел со столиком остается традиционный минус - не все дети принимают столик нормально. А если быть точным, то многим родителям не нравится, как их ребенок сидит под столиком :). Лучше мерить. В общем-то предлагаю относиться к ним просто как к альтернативной технологии со своими плюсами и минусами, не впадая в чрезмерный фанатизм от максимально высоких результатов тестов по ним, но и не игнорируя их.
  • Общая эргономика для маленьких детей. Если кресло рассчитано и для маленького и для большого то, как правило, некоторые проблемы будут у обоих. Для маленьких детей начала 1 группы это, как правило, неудобное положение подголовника, он часто расположен даже в самом опущенном положении слишком высоко. Некоторые производители решают проблему отдельными вкладышами-вставками. Получается у всех по разному.
Возможно, сложилось впечатление, что я категорически против кресел 1-2-3 (9-36 кг)?

Это не так. Просто побудительные мотивы к покупке такого кресла должны быть совсем другими. И хоть я и считаю, что каждому возрасту должно соответствовать свое, подходящее автокресло, но есть ряд случаев, когда приобретение трансформера 1-2-3 совершенно обосновано.

В каких случаях покупка трансформера 1-2-3 оправдана?

- Ребенку 1,5 (если он крупных габаритов) -2,5 года . До группы 2-3 он не дотягивает (рост ниже 95 см, вес ниже 15 кг), но по каким то причинам дальше ездить в предыдущем кресле не может. Например, ездит в кресле 0+/1 небольшой вместимости, а оказался крупноват. Или вообще не было кресла. Или кресло 1 группы переходит по наследству младшему ребенку. Брать 1 группу, которую ребенок перерастет за несколько месяцев, действительно, хоть и очень правильно, но нелогично.

stm_starlight_kid

- Родители покупают кресло в автомобиль, в котором ездят с ребенком крайне редко. Это может быть машина дедушки или бабушки, рабочий автомобиль и т.д. Сменить все возрастные группы хороших автокресел, скажем, в 2-3 машинах, представляется не сильно реальным. Особенно, если на всех кроме одной ездим несколько раз в год. А перестановка кресла бывает затруднительной. Тогда хороший трансформер от 9 до 36 кг как раз может стать таким временным креслом. Я сам в 2 машины дедушек в 2 городах приобретал именно группу 1-2-3 (STM Starlight SP и Britax Evolva 1-2-3). При том, что у меня самого в автомобиле побывали кресла 0+, 1, и сейчас группы 2-3.

- Ну и 3 случай, который относится скорее к неправильным мотивам, но который я со скрипом принимаю. Это когда ездите мало, денег реально не хватает и экономите даже на бензине для себя. И ребенок твердо уже в 1 группе, а не в самом ее начале. Да, хорошее кресло группы 1-2-3 будет несравненно лучше полного отсутствия автокресла, либо покупки непонятных суррогатов.

Итак, как выбрать детское автокресло-трансформер от 9 до 36 кг?

Типовой случай:
Во первых, смотрим независимые краш-тесты. Собираем те модели, у которых по безопасности не ниже "удовлетворительно".
Во вторых - определяемся с способом крепления ребенка внутри. Ремешки или столик? Если есть сомнения, то лучше померить. Столик безопаснее на начале 1 группы, но именно там он наименее удобен ребенку, закрывая его почти полностью.

В третьих - смотрим размеры кресла - нам в нем много ездить.
Среди кресел с ремешками, например, очень вместительное Britax Evolva 1-2-3 Plus (старая, но популярная модель). Среди кресел со столиками их много, т.к. там за основу берется обычное кресло группы 2-3 и к нему добавляется столик.
В четвертых - определяемся со своим отношением к системе Isofix. Это заколдованное слово стало просто обязательным к требованию. Вот здесь Автокресла с Isofix - мифы и реальность я подробно объяснил, в чем проблема с этой системой в креслах 1-2-3. Если коротко, то проверенных кресел с полноценным изофиксом в этой группе всего несколько. А тех, кому он что-то дал по безопасности пока нет вообще. Из имеющихся - Klippan Triofix с базой (спорное по удобству и недешевое) и супер дешевое Nania I-Max SP Isofix (с ремнем топ-тетр, по качеству исполнения - соответствует цене). Есть пара непроверенных - китайская модель, которая сейчас продается под десятком брендов и очень многообещающий Romer Advansafix (который правда не проходил независимых тестов и после его предшественника результаты все же стоит подождать. Но крепиться все равно будет и изофиксом и топ-тетром и штатным ремнем, хотя изофикс - силовой).

UPDATE 2016. Как уже упомянул ранее в такой же вставке, модель Britax Roemer Advansafix 2 SICT достаточно успешно прошла краш-тесты.

UPDATE сентябрь 2016. Вообще не могу не заметить, что прогресс не стоит на месте. Все новые производители начинают выпускать трансформеры 1-2-3 с силовым изофиксом (Concord, Peg Perego и т.д.). Некоторые и с полноценным наклоном. Первая проверенная ласточка уже есть, проблема, как и писал ранее, потенциально разрешима. Так что можно ждать новых тестов и новых успешных трансформеров 1-2-3 с силовым изофикс и удобством, сравнимым с креслами 1 группы. По мере появления новых тестов удачные варианты буду также записывать сюда.

Также есть варианты на Latch (который регулярно называют изофиксом, но это американский аналог, ремешки с замками вместо жестких штырей). Пример - модели от Evenflo. Но независимых потребительских краш-тестов они не проходят и не пройдут, так как их конструкция не может быть омологирована в Европе, а в штатах аналогичная система не сложилась.
Все остальное с изофиксом в креслах 1-2-3 - ЭТО НЕ ИЗОФИКС, а совместимое крепление от группы 2-3, которое ничего не дает по безопасности, в 1 группе усложнит установку, а в группе 2-3 наоборот, будет удобнее ездить без ребенка, т.к. будет держать само кресло. И ставить его в приоритет при выборе - просто странно.

На сегодняшний день, я бы рассматривал такие кресла (это например, список неполный!):

britax_evolva_1-2-3_plus_kid- с ремешками: Britax Roemer Advansafix 2 SICT (по результатам, наконец, появившихся тестов, только помним - оно для стройных!)- это с изофикс. Britax Evolva 1-2-3 Plus, Recaro Young Sport Hero. Экономичнее Chicco Neptun, но нет даже маленького положения для отдыха. Все без изофикса. Если очень нужен факт его наличия - скоро будет Britax Roemer Evolva 1-2-3 SL SICT. Будет аналог латча для группы 2-3, в первой группе крепление вместе со штатным ремнем.
Если совсем скромный бюджет - линейку от Nania, начиная с Nania IMax SP Isofix (с изофиксом и топ тетром), а еще лучше Nania Imax SP без них, и заканчивая Beline SP. Только сразу предупреждаю - ребенку скорее всего будет не сильно удобно, и качество исполнения буде хромать, знайте это сразу, чтобы не мучить продавцов возвратами. Но они хотя бы безопасные в отличии от удобненьких китайских устройств за те же деньги..
monza-nova-seatfix-mocca_fangtisch- Со столиком безопасности. Самые вместительные - Recaro Monza Nova IS, Concord Transformer XT Pro. Все с изофиксом от группы 2-3.  Еще хорошие кресла с псевдоизофиксом и подешевле Kiddy GuardianFix Pro 2, Cybex Pallas 2 Fix, Cybex Pallas M-Fix. Без изофикс-совметимого крепления - Concord Transformer Pro, Cybex Pallas. Еще есть совсем экономичные CBX Aura и Aura Fix.


Олег Нурмиев
Олег Нурмиев
Автокресла.рф - проект, который я вел с 2013 года переехал, теперь он на Avtokresel.net. Добро пожаловать!
  • Классная статья: теперь не буду брать кресло 1-2-3, как более дешевое и на длительный срок. Ведь безопасность и удобство езды ребенка дороже денег: возьму кресло 1. Спасибо вам))
  • Спасибо за ваш труд! ведь безопасность детей на первом месте! после прочтения откажусь от покупки кресла категории 9-36 и куплю 9-18, универсальность все же сомнительная!
  • А почему Вы постоянно в своих статьях утверждаете, что в США независимые тесты только потребительские? К слову сказать независые тесты ADAC, StiWa, OEAMTC и др. также потребительские и к обязательным сертификационным никакого отношения не имеют. Тем более известен факт коррупции и злоупотребления у немецкого клуба ADAC. VW и Mercedes в феврале 2014 заявили о возврате полученных от автоклуба наград.
  • Здравствуйте, Денис. Да, имеет место неточность формулировки с моей стороны,сорри. С другой стороны, когда я начинаю описывать каждое слово так, чтобы оно не давало шансов на двоякое толкование, каждое предложение превращается в 3 и читать это становится уже невозможно. Называя тесты в США "потребительскими", я 1) не рассматриваю обязательную сертификацию в США согласно Federal Motor Vehicle Safety Standard (FMVSS), так же как и в случае с европейцами не рассматриваю тесты согласно ECE R44/04. Это, конечно, очень неплохое тестирование с точки зрения независимости (особенно в США, кстати, т.к. в Европе слишком много стран выдавать этот знак могут). Но это базовый набор испытаний, который позволяет утверждать, что продукт можно называть детским удерживающим устройством. Не более того. И это не мое мнение. Так в ЕС идет по пути ужесточения методик тестирования даже в рамках ECE R44 (например, уже недавно введены новые правила тестирования при перевороте). А новый регламент R129 (http://автокресла.рф/obzory/i-size-novye-pravila-proizvodstva-detskix-avtokresel), который уже начинает действовать параллельно и со временем, полностью заменит ECE R44-04 вообще заметно приближен к тому, как сейчас тестируют в том же ADAC. Да, кстати, это не только к ЕС относится, т.к. речь о правилах ЕЭК ООН, просто в ЕС обычно все это раньше внедряется. А в США тоже есть предложения по совершенствованию методик обязательных тестов http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA/Press+Releases/NHTSA+Proposes+First-Ever+Side+Impact+Test+for+Child+Restraint+Systems Т.е. тот факт, что методики обязательного тестирования, применяющиеся сейчас не отвечают реальности - общепризнан.
  • 2) имею в виду не сами организации, формирующие рейтинг, а что в нем оценивается. Так получилось, что в ЕС есть крупные сторонние организации (не имеющие прямого отношения к производителям), регулярно проводящие непосредственно испытания в более реалистичных условиях. И обладающие профессиональным штатом инженеров. Да, основной это ADAC, и ряд изданий и объединений, использующий его данные именно по краш-тесту (тесты по удобству, вредным веществам и т.д. в свою очередь, предоставляют другие организации - партнеры). Но есть и другие, менее масштабные. В США таких нет (по крайней мере, мне о них слышать не доводилось). В основном, в США используется рейтинг, предлагаемый NHTSA, который берет за основу, что раз кресло соответствует федеральному стандарту, то оно безопасное. И оценивает важные, но всего лишь эксплуатационные характеристики. http://www.safercar.gov/parents/CarSeats/Car-Seat-Ratings-Ease-Of-Use.htm Либо есть варианты оценки, скажем, по визуальным характеристикам: http://www.iihs.org/iihs/ratings/child-boosters Именно это я имел в виду под термином "потребительские", т.е. оценивающие потребительские свойства, а не непосредственно, испытывающие на безопасность.
  • Что касается случая с коррупцией в ADAC (ну и как следствие, в ряде организаций, использующих их данные), то да, такой случай имел место быть. Сам случай, насколько я помню, относился к подтасовке результатов голосования по автомобилям, в результате которого даже порядок распределения мест не изменился, просто победитель победил слишком явно. Виновные понесли наказание, но все равно ситуация некрасивая. Могу только предполагать, но думаю, что такая история имела место с относительно разовыми проколами отдельно взятых людей, поскольку рисковать имиджем рейтинговой организации с оборотом > 1,5 млрд $ - самоубийство. Исключать полностью подобные вещи в тестах тех же автокресел не могу, но как-то мелко это бы было. Возможности производителей ДУС ни в какое сравнение не идут с возможностями производителей автомобилей. Сейчас даже многие производители автокресел, реально получившие хорошие оценки в ADAC, отказываются от использования логотипов с их результатом на своей продукции по причине того, что эта маркировка платная и стоит слишком тяжелых для этих производителей денег (т.е. предположить, что они что-то проплатили заранее, чтобы никак не использовать - совсем странно). Тем более, что им еще платить за сами подробные протоколы испытаний, чтобы понять, что дорабатывать в моделях - это тоже платная и не дешевая часть информации, и покупают ее только те, кому важно исправиться и реально улучшить модель.
  • Могу говорить, что слышал лично - периодически общался с инженерами, отвечающими за испытания, ряда довольно известных компаний-производителей автокресел. И спрашивал про ожидаемые ими результаты новых моделей в этих тестах. И даже при том, что они могут предполагать эти результаты (на основе результатов коммерческого тестирования опытных образцов там же, которые нельзя использовать в маркетинге по договору), всегда говорят, что ждут чего угодно. Потому что регулярно, что-то допиливают в методике тестов и уверенным заранее ни в чем быть нельзя. Также периодически там нормальные результаты получают отдельные модели, которые за ними никогда и не гнались, скорее случайным образом, получившиеся удачными. А иногда продукция явного лидера, который вложился очень серьезно в разработку и запуск модели проваливается. В общем, опираться все равно на что-то надо, и это не самый худший вариант, хотя и ни разу не панацея. Ко всему, наверное, стоит относиться со здоровой долей скептицизма, но без впадания в крайности. "Хочу обязательно модель с 2 плюсам в тесте адак", даже если она ни разу не подходит данному конкретному ребенку - этот фанатизм я тоже не поддерживаю.
  • Что касается американских производителей в целом, то если почитать мои ответы по ним в линии консультаций, то видно, что я отношусь к некоторым из них совершенно нормально. Есть такие, которые специализируются только на автокреслах, серьезно их разрабатывают, испытывают и производят. Кстати и стоят такие модели не дешево. Не их вина, что не появилось в стране некой независимой от них организации, которая провела бы испытания по более серьезным методикам, чем тест на соответствие федеральному закону. Хотя это объективно спорный момент, поскольку более низкий уровень стороннего контроля расхолаживает производителя. Мне гораздо больше в них не нравится чрезмерная склонность к универсализму, доходящая до крайности от "0 до бесконечности"... Получаются весьма сложные конструкции с фантазийными инструкциями на несколько десятков страниц со схемами и перечнями того как, что и когда нельзя делать. При менее жестких требованиях к конструктивным возможностям совершить ошибку при эксплуатации, это неизбежно приводит к этим самым ошибкам. А ошибки в установке или применении автокресел (еще недавно достигали 70-80% по разным данным) зачастую приводят к тому, что дорогое специальное устройство работает хуже штатного 3-х точечного ремня. Причем именно в случае необходимости спасти жизнь, а не защитить от мелких травм. Вроде бы повсеместное внедрение Isofix (Latch) должно было свести к минимуму эти проблемы, но вот новых наплодили. В то же время, есть ряд эксплуатационных преимуществ. Например, очень большая вместимость. Она может ухудшить безопасность с ребенком средних габаритов, но для очень крупного ребенка - стать выходом. С такими креслами обычно советую - ели уж решили брать его, то оно вполне может быть хорошим, но берегите инструкцию, перечитывайте по 3 раза, не выбрасывайте и регулярно перечитывайте снова на предмет новых ограничений на данном жизненном этапе.
  • А ведь страховой институт европейским производителям авто (в отличии NHTSA) добавил головной боли :)... Меня другое интересует - как такой крутой производитель как RK2LS. смог так в тестах Авторевю ... (чтоб не выразиться грубо). Они что не прогнозировали такую ситуацию или не заложили в конструкцию? Вот, что мне делать как потребителю данного продукта? У Вас есть возможность от представительства получить комментарий?
  • Или методика АР дала сбой на данной модели? Или была ошибка? Что произошло? Там же были специалисты от Автодети.ру.
  • А кто ж его пока знает? Я ожидал возможные небольшие проблемы этой модели из-за смены способа и места крепления ремня, но не такого уровня, в пределах балла. Радует тот факт, что представителям производителей передали таки видео и данные с датчиков. Сейчас все отправили в Германию для изучения. Другое дело, что изучение может продлиться довольно долго, там ведь титанический труд на самом деле проделан был, несмотря на несколько урезанный формат тестов. Меня в них еще удивил прекрасный результат другого кресла, простейшей конструкции уровня 2000-го года... Которое не так давно даже гораздо более простой тест НАМИ по заказу ГИБДД пройти не смогло. Посмотрим, дело делают правильное и сложное, но пока могут быть и какие то проблемы, связанные с недостатком опыта подобного уровня тестов. Я думаю, лучше всего сейчас дождаться а) официальных комментариев производителей. Как минимум, 2 немца что-то скажут. б) адак-овских тестов. 30-31 мая обычно выкладывают, думаю там эта модель должна присутствовать.
  • Спасибо. Буду ждать новостей.
  • Денис, добрый день. Ну, собственно, тесты появились. http://автокресла.рф/novosti/krash-testy-detskix-avtokresel-adac-2015-vesna-s-kommentariyami Результат соответствует моим ранним прогнозам. Несколько снизился на фронтальном ударе, остался высоким на боковом. Колебание на 0.5 балла. Причем, здесь ведь тест более насыщенный - он включает тест не только с Q3 манекеном, но и с манекеном 3/4 - начала 1 группы, причем еще и положение для отдыха тестируют, т.е. целая куча испытаний на одно кресло и берется худший результат из всех. В общем, не знаю пока, как понимать такое расхождение с авторевю. Особенно учитывая то, что при выборе среди остальных нескольких десятков автокресел все равно ориентируемся, в основном, именно на адак-овские испытания. Я бы понял, если бы был провал на Вазе всех аналогов (за счет несколько большей нагрузки в испытании), но ведь нет, причем гораздо более примитивные кресла оценку выше там получили. В общем, пока вот такая информация к размышлению.
  • Добрый день! Не могли бы Вы подсказать о кресле Capella S12312i SPS-124. Краш тестов к нему я не нашла. Но вроде так выглядит внушая доверие.
  • Здравствуйте, Мария. Ответил в линии консультаций
  • Спасибо. Вроде бы все хорошо по тестам, но нолик по защите смутил. При этом общая оценка не снизилась. А раньше чтоб общий гут был, то и по защите минимум гут должен был быть. Прокомментируйте, пожалуйста. А Авторевю ... Ну да моторное масло ТНК тоже оказалось лучше Shell, BP и прочего... На самом деле, лично я сомневаюсь. В общем, кто-то был там спонсором (имею ввиду все независимые организации по независимым тестам чего-либо) раз оказался неожиданный результат по не ожиданным творениям
  • Нолик это "удовлетворительно". Ниже прикладываю 2 картинки - более подробные расшифровки тестов Кинг Плюс и Кинг 2. Заметим, что на лобовом ударе у кресел на штатном ремне ВСЕГДА было максимум, "удовлетворительно". Исключений нет. Просто на тесте кинг плюса оно участвовало в расчете средней оценки безопасности и она попала в диапазон "удовлетворительно". А у кинг 2 стоит "приводит к девальвации", что означает итоговая оценка не рассчитывается, а ставится по худшей, т.е. просадка в пол балла - это конкретно оценка фронтального удара. Без учета вообще хорошего бокового и улучшившейся безопасности конструкции. Почему так чделали - не знаю, по комментариям непонятно. Может еще в системе выставления самого балла что-то допилили. Плюс сам тест стал жестче и просто по ряду критериев несколько поменялся. Это касается не только описанных мною в статье замены кузова и проникающего теста на боковой удар. Есть целая куча изменений, которые повлияли на все, включая оценки. Даже я знаю из них только часть и те не имею права публиковать, если только ADAC или StiWa не соизволят это сделать самостоятельно. Косвенно это подтверждает тест Chicco Oasys 1 Isofix, например, у которого в старой методике оценка тоже была выше всего год назад - думаю, его и взяли то на перетест для контроля за влиянием изменений. Так что по этому тесту и комментариям к нему не думаю, что к креслу есть какие-то претензии.
  • Что касается сомнений по авторевю, я не склонен считать, что что-то такое там реально имело место. Все мнения, которые мне удалось узнать о тесте - они реально старались. И старались переписывать в результаты именно то, что получили. Титанический труд, на самом деле, недели 2 там безвылазно торчали, а потом еще кучу времени обрабатывали данные. Скорее могут быть вопросы к формулировке самого теста. Журналисты ведь имеют право ставить любые условия, какие считают нужным. Условия по нагрузкам были поставлены очень жесткие. Нагрузки вроде как, аналогичны скандинавскому Плюс-тесту. Но хочу напомнить, что Плюс-тест в истории успешно не прошло ни одно кресло, установленное по ходу движения, включая кресла со столиками (поэтому, думаю, он не сильно у нас известен, т.к. долгое время они там сами с собой против хода соревновались). Здесь же прошли, причем довольно простые модели. Примеры противоречий я уже где то приводил - например, решение не ставить щит на место стекла. В результате кое где видим при явном провале бокового теста, успешный результат, ведь препятствия не было. Также если всегда в европейских тестах берут для оценки все условия, указанные в требованиях ECE R44-04 (ну или R129, к которому все стремимся), то здесь, например, не рассматривалось смещение головы вперед. Вообще. А вылет по этому показателю при стандартном сертификационном испытании - это полный провал. А этот показатель означает, что во многих случаях по статистике есть риск контакта с передним сиденьем, что смертельно опасно. Не исключено, что снимайся он - успешно прошедших тест бы не осталось вообще. Более жесткой конструкции кресло сократило время торможения, чтобы не дать голове выйти за этот лимит, но больше вышла пиковая нагрузка в течение 3 мс. Кресло и ремни, которые позволило ребенку согнуться почти вдвое - дольше времени распределяло нагрузку и меньше пик на 3 мс. Кресло на изофикс уложилось в пиковые нагрузки за счет более раннего начала торможения.
  • Не берусь утверждать, что это именно так, просто варианты, которые приходят в голову. Очень часто улучшение одного фактора приводит к драматическому ухудшению другого, а лучшие модели - это удачные середнячки по всему набору параметров. А если снимаются не все общепринятые метрики - мы этого можем и не увидеть. Тест очень интересный. Очень надеюсь, что они не забросят его. Просто опять же надеюсь, что в следующий раз они немного внимательнее отнесутся к мировым наработкам, их десятилетия всем миром вырабатывали. Чтобы результаты были, может и скучнее, но более проверяемыми.
  • Спасибо большое!
  • Здравствуйте, а меня интересует Автокресло Capella LUXE 9-25.. Не нашла отзывов относительно безопасности
  • Здравствуйте, Елена. К сожалению, кресел в мире гораздо больше, чем их тестов. Особенно в КНР. Типовое китайское кресло, схожей конструкции их довольно много. Возможно, OEM-ный подход, когда один завод выпускает на всех под их торговыми марками, а каждый сам выбирает комплектацию и материалы, в зависимости от требуемой итоговой цены и качества. Хотя с равной вероятностью, это как раз они могут на всех и производить ). Об их безопасности не известно ничего.
  • У нас Chicco Gro-up 123.Очень нравится это кресло,ремни длинные-зимой ребёнку не тесно,меняется наклон спинки и у ребёнка восне голова не падает на грудь,чехлы снимаю и стираю в стиральной машине. Не тяжолое ,есть ручки для переноски.Очень быстро перенастраивается из одной возрастной позиции в другую.Очень довольны.
  • Олег, добрый день! Нашему сыну 2 года, весит около 14 кг, рост 93 см. В 9 мес он перестал помещаться в своё первое автокресло и мы быстро не думая купили наше отечественное Siger - в наших магазинах выбор был невелик и бюджет тогда был ограничен. Летом хотели ехать на юг, поэтому решили сменить кресло на более безопасное - поездка не удалась, но вот кресло сменить хотим, т.к.ещё есть дочь 6 мес и скоро и ей понадобится кресло. нас с мужем очень заинтересовали кресла со столиками, особенно cybex m-pallas. Поехали применяться в магазин, а там очень интересный продавец нашёл минусы везде и рекомендовал только carmate swing moon. И вот теперь мы в полной растерянности. Ездим мы часто, каждые выходные по 200 км туда и 200 обратно. Ребёнок старший хорошо спит в машине. До группы 2-3 мы чуть не дотягиваем, 1 брать бессмысленно, растем быстро. Посоветуйте что нибудь, желательно бюджетное, но если есть что то очень удобное и однозначно безопасное, то сумма любая. Заранее спасибо!!!
  • Здравствуйте, Ксения. Каждый человек имеет право на свои предпочтения, если они не вредят окружающим. В данном случае продавцу просто очень нравится кармейт свинг мун, ну почему нет, если Вы согласны с его доводами. Свои плюсы есть, наверное. Я преимуществ такого выбора особо не вижу. Группа 1-2. Здесь есть плюс, что 1 группу в этом кресле можно проездить с полноценным наклоном. Но это с Вашими параметрами недолго, а дальше, если прочитать инструкцию, идет штатный ремень и наклон использовать нельзя. При этом наличие группы 2 в этом кресле никак не освобождает от покупки кресла группы 2-3 (за это я и не до конца понимаю эти полу-трансформеры из 1 и 2 групп). Но как бы удобство до конца 1 группы оно даст полноценное. Из независимых тестов только японская nasva, они относительно простые, хотя хоть что-то.. Мне лично ближе Ваш выбор с паллас м-фикс. Если нормально сидите со столиком. И безопасно (под вопросом только переворот), и наклон в целом, не плох за счет спец подставки для 1 группы. И ребенку недолго до 2 группы, а там вынете столик и опять же останется хорошее полноценное и безопасное кресло групп 2-3. Не вижу причин менять Ваш выбор, если по результатам примерки все нормально.
  • Олег, спасибо за ответ!
  • Олег, а если сравнивать этот cybex и recaro Monza nova IS?
  • Оба кресла хорошие. M-Fix с лучшим наклоном для 1 группы, Nova IS шире и вместительнее.
  • Здравствуйте Олег, Моей дочке почти 5 лет, вес около 16 кг. Сейчас она ездит в кресле Romer Kid + (9-16 кг) и уже туда не вмещается. Нужно новое кресло и первое, после безопасности, требование к нему это возможность в нём спать в дороге. Мы очень много ездим на дальние расстояния, и ребенок очень часто спит в дороге. Помогите, пожалуйста, с выбором.
  • Здравствуйте, Елена. К сожалению, вопросы не в линии консультаций, а в комментариях я часто пропускаю - я на некоторые из них только листая сайт случайно натыкаюсь. Я так думаю, уже выбрали кресло?
  • Я догадалась :-) и задала этот же вопрос вам в линии консультаций. Мы уже купили автокресло Maxi cosi Rodi ap по вашему совету. Спасибо вам большое - это то что нужно, дочка довольна и мы тоже!
  • Олег, добрый день! Буду признательна за помощь в выборе кресла. Ребенку 5 лет, вес 19 кг. Нужно в первую очередь безопасное,с наклоном спинки для сна, и само кресло как бы высоким должно быть, чтоб ребенку было видно из окна авто происходящее вокруг). По бюджету ограниченный нет, это ведь безопасность ребенка. Спасибо!
  • Спасибо. Как раз выбрал кресло Наутилус, оно без изофикса везде продается, хотя производитель делает с изофиксом его же, хотел взять ремешки с изофикс - на али = экс - Seat Covers, но товар недоступен. Интересно- жесткий элемент изофикс для кресел отдельно продается? Там есть куда его воткнуть. Пока не нашел. Всем спасибо.
  • Здравствуйте, Лена. Как это часто бывает, вопросы не в линии консультаций, я не замечаю. У меня нет удобного инструмента их видеть все не отвеченные, только при случайном переходе на страницу блога обнаруживаю. Вопрос, надо думать, уже решили?
  • Здравствуйте, Дмитрий. Жесткий изофикс, он же Rigid Isofix отдельно не продается, не ставится и ни в коем случае ничего подобного делать нельзя. Если, конечно, у Вас нет катапульты для всесторонних тестов получившегося с манекенами P3/4, P3, P6 и P10 ). Единственное исключение - базы изофикс, для которых отдельно могут выпускаться кресла, которые на них ставятся, но это не тот случай. Что касается ремешков с замочками, эдакого аксессуара в стиле soft latch, Вы его как использовать собираетесь, в какой группе и зачем? Разве что в группе 2 и 3 на штатном ремне в качестве придерживающего крепления самого кресла, чтобы не пристегивать его без ребенка. В этом случае, безопасности повредить не должно. В 1 группе без штатного ремня нельзя использовать ни в коем случае, подобные штуки от неизвестных производителей, закрепленные так, как производитель автокресла не предусматривал и не испытывал. Ну а со штатным ремнем вместе что есть, что нет.
  • Здравствуйте Олег!! Помогите, с выбором автокресла для моей дочери, ребенку 11 месяцев вес 8-9кг
  • Олег, жду вашего ответа, пока не определились.Лена
  • Лена, здравствуйте. Ну сначала давайте пробежимся по пожеланиям (если я правильно определил Ваш вопрос внизу). Ребенку 5 лет, 19 кг, - это давно идет группа 2, т.е. нужно кресло группы 2-3. Т.е. вопрос у нас про группу 2-3, а не про 1-2-3, которому посвящена эта статья. Особенность этих кресел в том, что здесь ребенок пристегивается штатным ремнем безопасности. А особенность такого крепления в том, что под ним нельзя сильно наклонять кресло, иначе резко вырастает вероятность "подныривания" под ремень при ДТП, что ведем к травмам органов брюшной полости. Поэтому даже те кресла, которые имеют положение наклона в этой группе, имеют его крайне небольшое, в пределах 5 градусов от вертикали, примерно. Ну плюс естественный наклон дивана, в зависимости от профиля, но все равно не более 10 градусов от вертикали. И выставляется оно до начала поездки, т.к. даже если бы иной механизм и был заложен (что сильно усложняет конструкцию), штатный ремень без ослабления все равно не дал бы это сделать с сидящим внутри ребенком. Так что мы уже большие и ездим, почти как взрослые. И второй момент по той же причине, высота сиденья кресла в этой группе, практически, одинакова. Наша задача правильно провести штатный ремень, в том числе нижнюю его лямку. Для этого делается сиденье оптимальной высоты. Это в 1 группе, где ребенок крепился внутренними ремешками, могло быть разнообразие. Но честно говоря, у меня у самого дочке 5 лет и не самая низкая машина. Никаких проблем с обзором происходящего не возникает. Возьмите, например, Recaro Monza Nova SF 2 - широкое, удобное, безопасное. Небольшой угол наклона за счет выдвижения штырей изофикс. С точки зрения сочетания комфорта-безопасности одно из моих любимых.
  • Добрый день. Вообще это 1 группа, по весу чуть ниже, по возрасту нормально, рост не вижу. Но судя по тому, что в этой статье написали, хотите 1-2-3? Какой рост все же и примерно какой бюджет рассматриваете?
  • Добрый день, отличная статья! У нас дилема, сыну 1.4 года, вес 12 кг, рост 80 см. Выбор упал на 1 группу Romer trifix2 isize и 1/2/3 Heyner multifix ergo 3d. Подскажите пожалуйста что лучше?
  • Добрый день!!!выбираю кресло для дочери 2.4г. Вес 15 кг и рост 92 см-рассматриваю группу 1/2.Прочитала все ваши статьи и растерялась.Попыталась задать вопрос Линию Консультацию- там временно не отвечают.Буду благодарна если ответите.
Комментарии для сайта Cackle