автокресло двухточечный ремень

Здравствуйте, Лидия.
Ну проблема на проблеме.
Младшим кресла выбрали нормально с той точки зрения, что
- дети уже скоро дорастут до группы 2-3 и трансформация будет легкой, просто выниманием столика. При этом останутся хорошие кресла группы 2-3 средних габаритов (как и дети). По сути, получите Cybex Solution X2 после вынимания столика.
- У палласов дополнительные элементы боковой защиты съемные и со стороны середины можно их просто не ставить, оставляя место для кого-то посередине.
- Удобство сна в режиме 1 группы у этих кресел более менее для кресел со столиком, за сет подставки, которая снимается в дальнейшем. Правда приводить в то положение надо еще не пристегнутого ребенка. В режиме группы 2-3 в дальнейшем, наклона не будет. Но он у всех в старшей группе если и есть, то очень небольшой.
А вот с старшим сложнее.
С 2-точечным ремнем сделать нельзя ничего. Вот в принципе ничего. Такой ремень не предназначен для использования с детским автокреслом.
К сожалению, варианты тут только следующие:
- Старшего сажать на переднее сиденье в кресле, а взрослому как то протискиваться посередине назад. С учетом габаритов и возраста, это Diono Monterey 2, скорее всего.
- Старшую сажать сзади посередине. На каком-нибудь бустере. В принципе, по Вашему росту (а это главный показатель, когда речь идет о штатном ремне, правда 3-х точечном) ребенок на самом деле в детском автокресле уже не нуждается. Закон требует кресло до 12 лет независимо от габаритов - ну бустер тоже кресло для закона. Другое дело, что 2-х точечный ремень сам по себе штука довольно плохая, но тут уж ничего не поделаешь.

Спасибо большое за ответ.
в моем понимании сидение спереди даже в кресле ребенка более опасно, чем сзади, пристегнутым двухточечным ремнем... это не так?
а те же Сайбексы со столиком невозможно крепить двухточечным ремнем? тоже плохо будет, да?
мы машину то будем менять.. но через 6-12 месяцев... сейчас, если ездим, старшая просто сзади посередине без бустера пристегнута поясом- ремнем двухточечным.

Здравствуйте, Лидия.
Непростой вопрос. Выбор меду неправильным и спорным. 100% правильным тут был бы шаблонный ответ "меняйте автомобиль".
Но раз мы его пока не рассматриваем, давайте подумаем над всеми влияющими моментами.

Сразу оговорюсь,  что варианты установки какого-нибудь палласа с младшим ребенком на место с поясной лямкой даже не рассматриваю. Поведение автокресла при таком закреплении совершенно непредсказуемо и, согласно инструкции, может привести к фатальным последствиям.

Поэтому думать будем только над положением старшей.

Сразу скажу, что все, о чем рассуждаем далее носит очень приблизительный характер. Хотя и опираюсь на статистические исследования, но надо понимать, что исследований для детей Вашего возраста, сидящих посередине сзади и пристегнутых поясным ремнем, у которых с боков еще 2 кресла, в сравнении с правильным креслом на переднем сиденье с 3-х точечным ремнем, естественно, не проводилось.

1) Положение в автомобиле (перед-зад):

Effects of seating position and appropriate restraint use on the risk of injury to children in motor vehicle crashes. Durbin DR, Chen I, Smith R, et al. Pediatrics 2005 Mar; 115(3) :e305-9.
Дети на переднем сидении подвергаются риску травм на 40% более, чем на заднем. (речь о правильно закрепленных детях)

Несколько исследований показывают преимущества нахождения сзади для детей. Установлено, что средний риск травм для детей на переднем сидении, по сравнению с детьми на заднем, увеличивался от 40 до 70% в зависимости от временного периода, и характеристик возрастной группы.

Дети, сидящие сзади на 62% имеют меньшую вероятность получения травм. Не только общий риск выше, но и тяжесть травм для сидящих впереди увеличивается.

2) Положение в автомобиле сзади - центр-бок

Seating Patterns and Corresponding Risk of Injury Among 0 to 3 Year-Old Children in Child Safety Seats.
Дети,сидящие на центральном заднем сидении имеют на 43% ниже риски тяжелых травм, в сравнении с детьми, сидящими по бокам.
Pediatrics Vol. 121 No. 5, May 1, 2008 Тут правда, возраст не наш.

3) Сравнение поясного и 3-х точечного ремней безопасности:

Morgan (1999) analyzed 1988-1997 FARS data to estimate effectiveness of lap belts vs.

lap/shoulder belts for occupants seated in rear seats.
Задние поясные ремни на 32% снижают смертность, тогда как задние ремни с обеими лямками на 44%.

World Health Assotiation. The need for seat belt and child restraints.
Изучение аварий показало, что хотя поясной ремень и выполняет задачу снижения выскальзывания пассажира, но не может предотвратить движение вперед головы и верхней части тела и их удару о части интерьера.

National Highway Trafic Safety Administration, 2009
Согласно исследованию, поясной ремень сзади посередине снижает риск травм на 19%, для крайних позиций - на 32%.
3-точечный ремень для крайних позиций сзади - на 44% (для средней не вычислялось).
(т.е. для одинаковых позиций получается 3 точечный ~ 40% эффективнее в снижении травматизма. Но в центральной позиции в абсолютном значении разница будет заметно меньше)

3) Эффективность автокресел для заданного возраста. Естественно, все тоже "среднее по больнице"

Данная табличка нам поможет только для варианта с передним размещением, поскольку сзади полноценное кресло мы поставить не можем.

Вариант установки полноценного кресла 2-3 сзади посередине не рассматриваю из за отсутствия диагональной лямки ремня. В этом случае иметь незакрепленную спинку от кресла сзади скорее опасно, поскольку она только добавит к неконтролируемому движению верхней части туловища и головы вперед.

С другой стороны, бустер здесь может оказаться полезен. Он максимально предотвратит возможный эффект подныривания под поясной 2-х точечный ремень.

Полностью предсказать поведение всей системы сложно. Среднее место дает преимущество в виде отсутствия препятствий впереди ребенка. Но справа и слева еще 2 кресла. Т.е. второй положительный эффект нахождения посередине - далекое расстояние от препятствий сбоку - отсутствует. При этом ребенок без боковой защиты. Но при этом, стоящие по бокам кресла не столь серьезные препятствия, как дверь. Но опять же, средний пассажир с незакрепленным верхом при боковом ДТП может добавить проблем детям по бокам. Но опять же, если не ребенок, то взрослый все равно будет там сидеть и опасность для боковых пассажиров будет тогда еще выше (из за большего веса взрослого, которого еще и не всегда заставишь пристегнуться). И т.д.

В общем, если Вы надеялись получить точный ответ, как лучше - то это не тот случай. По моим лобовым прикидкам вариант (2) из моего предыдущего ответа, когда старшая сзади посередине на бустере, младшие в палласах по бокам, в Вашей ситуации немного безопаснее. Но решать Вам.